“Creemos conocer la guerra de Troya. Sabemos los nombres, las escenas memorables, el caballo, el héroe invencible y el viajero astuto. Lo que no sabemos, o solemos olvidar, es que esta historia termina con la aniquilación total de una ciudad próspera y habitada. Una ciudad real, no solo mítica. Tal vez valga la pena volver a Troya, no para repetir el mito, sino para mirar de frente lo que el mito oculta. Pero lo más notorio de ese final trágico e incendiario es que Troya llegó a su fin como consecuencia de un hábil y bien articulado chamuyo: el famoso caballo de Troya”, escribe Lucas Botta en Chamuyos que hicieron historia (Planeta).
Cuando la pandemia no permitía dar clases presenciales, Botta, que es licenciado en Historia por la Universidad Nacional de Córdoba, ideó un podcast para que sus alumnos pudieran escucharlo y así nació Historia en Podcast, que se convirtió en el contenido más escuchado en América Latina. Hoy presenta su libro en la Sala Pizarnik de la Feria del Libro, pero antes habló con Clarín.
–En la introducción decís: «Vengo del aula, vengo del pizarrón», ¿cómo es ese paso del aula y del pizarrón al podcast y al libro?
–Yo no traté de verlo como un salto, sino como una continuidad: creo que hay un gran desafío en tratar de explicar historia a los jóvenes. La experiencia de 13 o 14 años en el aula es la que traté de llevar al podcast y después al libro, para que gente que no es del palo de la historia pueda meterse, conocer, entender; para que sea una lectura distendida, amena y que permita acercar cada vez más gente a la historia.
–También escribiste en el libro que la lista de fechas es como un cementerio de la curiosidad.
–Generalmente, la historia ha sido estudiada con grandes nombres y grandes fechas y parece que si no te sabés ni los grandes nombres ni las grandes fechas, no sabés la historia y creo que eso llevó a que mucha gente haya perdido el interés por la historia. Entonces el cementerio de la curiosidad está ahí, estamos matando curiosidades con fechas y con nombres y hay tantas historias más ricas que muchas veces pueden ser usadas como anzuelo, como enganche. Un dato curioso quizás genere más curiosidad que las fechas y los nombres y, a través de eso, terminás entrando a la historia más dura, que efectivamente va a tener fechas y nombres, pero de una manera alternativa, un lado B para la historia tradicional. En las aulas, el desafío es captar interés. Si empezás a leer y te engancha, se puede profundizar después.
–¿La enseñanza compite con las redes sociales, con la estandarización?
–Sí, es muy difícil esta época de pantallas, es complicada para volver al papel. En la medida en que uno pueda escribir para un público que no es del palo y que de repente se sienta atraído por una historia, yo creo que la labor del divulgador está cumplida.
–¿Por qué decís que la historia fue avanzando a través de “chamuyos”?
–Hay mentiras que han permitido cambiar el curso de la historia: no habrían caído Troya si no hubiera habido una mentira, un chamuyo como el del caballo, que fue presentado como un souvenir de final de batalla y después rompió todo. No hubiera habido final, al menos en el momento en que lo hubo, en la Segunda Guerra Mundial, si no hubiera habido mentiras ahí en el medio, operaciones secretas para engañar al enemigo. Eso es el chamuyo: te estoy tratando de engañar y te engaño para sacar un rédito y lo llevo a montones de ejemplos: empezamos en el caballo de Troya y terminamos con operaciones en la Segunda Guerra Mundial, pero en el medio vamos viendo cómo esa capacidad de mentira bien narrada ha permitido cambiar la historia.
–La historia de Jesús también la contás en el libro, ¿podrías contarnos?
–Sí, hay dos fechas detrás de los dos acontecimientos más importantes de la vida de Jesús, que son su nacimiento y su muerte, son fechas que están manipuladas y que muy inteligentemente el Imperio Romano las utilizó en su favor y dejó establecido el 25 de diciembre como fecha de nacimiento de Cristo, de lo que no existe ninguna certeza, y la fecha de la Pascua, que se termina armando en base a conveniencias prácticas del emperador de ese momento, que era Constantino. Entonces, hoy en día el mundo cristiano está parado sobre dos fechas litúrgicas muy importantes que parten de una manipulación narrativa interesante que surge en el Imperio Romano.
–También hablás de Marco Polo.
–Marco Polo empieza a contar cosas para que Occidente quede maravillado con lo que él vio en su viaje a Oriente. Habla de unicornios, por ejemplo; si eso no es un chamuyo, no entiendo qué es. Cuando Colón llega y dice, «Che, ¿a dónde están todos los palacios de oro que Marco Polo alguna vez escribió?», y bueno, no están, esos también fueron chamuyos.
–»Si hay algo que la Edad Media entendió mejor que nadie fue el valor político del miedo», ¿podrías explicarlo?
–El miedo fue el gran regulador social y político de la Edad Media y montones de esos miedos se han trasladado hasta la actualidad; muchos de ellos están en los cuentos como «Caperucita Roja», «Hansel y Gretel» y «Robin Hood», que tienen en común el miedo al bosque. Todos los cuentos de nuestra infancia tienen al bosque como protagonista, como un lugar donde no te podés meter. Era un mecanismo de regulación para que nadie se excediera más allá de los límites de un señorío feudal, por ejemplo. El miedo funciona como una manera de control social.
–Hay otro “chamuyo” que trabajás en el libro, es el de Civilización y Barbarie.
–Sí, es el momento en el que está surgiendo la ciencia moderna, están apareciendo grandes descubrimientos y hay que justificar el dominio de unos sobre otros, entonces se inventa esta categoría en las ciencias sociales, que recién estaban naciendo, que va a tener mucho peso y se entiende al progreso de la humanidad como el de una planta, como el de cualquier ser vivo del mundo natural. Esa linealidad se intenta trasladar a las ciencias sociales y ellas lo toman para explicar el avance de las sociedades y por eso hablan de salvajismo, barbarie y civilización. Y como los europeos son quienes crean esas categorías, Europa va a decir, «nosotros somos los civilizados y el resto tendrá que ser civilizado por nosotros, controlado por nosotros» y ahí aparecen montones de historias científicas o pseudocientíficas en donde el chamuyo también vuelve a ser protagonista para justificar esa dominación.
–¿Cómo nació la idea del podcast y qué te genera que sea el más escuchado de América Latina?
–El podcast nació en pandemia para dar las clases a los chicos y una cosa llevó a la otra y la gente se puso a escuchar podcasts; de hecho, hubo una explosión en el consumo de podcasts del 2020 a la fecha. Como estaba contado justamente para jóvenes, hizo que muchos que no son del palo de la historia pudieran volcarse a consumir contenido histórico y eso también es parte de lo que intentamos hacer en el libro.
–¿Por qué para vos es importante que conozcamos la historia?
–Bueno, por muchas razones, ahí siempre aparece el cliché básico de no repetir errores del pasado. Yo creo que esa es la regla número uno, que el que no conoce su pasado está condenado a repetirlo, como decía un pensador de la antigüedad, lo cual es cierto y es fundamental. Pero también hay gente que me dice: “Te escucho para distenderme, me olvido de montones de problemas escuchando historias” y es válido también, así que las razones son infinitas.
Lucas Botta presenta hoy a las 19 Chamuyos de la historia (Planeta) en la sala Alejandra Pizarnik, del Pabellón Amarillo.
