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Este domingo, 25 de octubre, se llevará a cabo la segunda vuelta electoral en Brasil.
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Según las últimas encuestas, hay un empate técnico entre el presidente, Luis Inacio Lula da Silva,
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y el candidato de derecha, Flavio Bolsonaro.
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Para hablar de esta cerrada elección, y bueno, de todas las implicaciones que tendría en América Latina,
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doy la bienvenida a Mauricio Mechoulam, nuestro experto internacionalista.
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Muy buenas noches, Mauricio.
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Hola, buenas noches. Qué gusto saludarte, Fer. 00:00:25,1000 –> 00:00:32,200 Igualmente, pocas elecciones tienen a todo el continente literalmente viendo lo que está pasando ahí.
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Y bueno, pues es que ha sido una batalla ya de décadas entre Lula y Bolsonaro.
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Primero con el papá, ahora con el hijo, pero parece que es una elección repetida.
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Sí, pareciera que es una elección repetida. No es exactamente una elección repetida.
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Habría que un poco quizá matizar, pero sí, definitivamente.
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¿Es lo mismo, Flavio Bolsonaro, que su padre?
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A ver, importante decir, primero que nada,
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tal vez están los ojos de América Latina puestos en esta elección,
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pero también los ojos del mundo.
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Y sí hay que entender que Brasil
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no solamente es una potencia regional,
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sino que es considerada una potencia
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que tiene mucho peso en términos del sur global,
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su papel, por ejemplo, en los BRICS,
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es su relación con Estados Unidos, relación con China,
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Es decir, hay muchos ojos globales
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puestos sobre la elección de Brasil.
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Segundo, definitivamente hay una afinidad ideológica
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entre Jair Bolsonaro y su hijo Flavio.
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Entonces, sí, hay que partir de la base
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de que Flavio hereda muchas cosas
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de lo que podríamos empezar ya a llamar el bolsonarismo, ¿no?
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Entonces, sí, hay un origen,
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hay una génesis y hay un entendimiento
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de muchas cosas que son comunes.
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Sin embargo, también hay un carácter distinto.
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Quizá el estilo de Yair era más confrontativo,
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era un estilo, podrías hasta decir,
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en cierto modo, más radical.
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Flavio está demostrando pragmatismo,
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por lo menos hacia afuera y también tiene que ver con la contienda electoral en la que está,
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en el sentido de que él apela a buscar ciertos votos,
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está compitiendo por ciertos votos que están un poco más cargados hacia el centro.
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Entonces, podría ser una estrategia electoral, claro que habrá que verlo en funciones,
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No tenemos esa experiencia con él, pero definitivamente no podríamos decir
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que hay un distanciamiento ideológico de ninguna manera.
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Ahora, ¿qué implica, decías tú, hay relaciones con China,
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relaciones con los BRICS, relaciones con Estados Unidos?
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¿Qué implicaría la llegada de Flavio Bolsonaro al poder?
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Es decir, que hubiera un giro a la derecha en Brasil.
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Sí, creo que también tenemos que partir de esta base.
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Las encuestas están muy empatadas en este momento,
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pero en todas las encuestas prácticamente sale arriba Flavio de Lula.
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Incluso dentro del margen de error, pero sale un poquito arriba.
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Un punto, dos puntos arriba.
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Hay un margen de error,
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pero también hay que entender que las encuestas pasadas de la primera vuelta,
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el voto de Flavio fue subestimado.
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Entonces el margen de error terminó por beneficiar a Flavio
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y no por beneficiar a Lula.
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Entonces eso nos nos lleva a que las apuestas hoy están prácticamente 80, 20, 80 por ciento que
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gana Flavio Bolsonaro, 20 por ciento que gana Lula. Las apuestas son sólo eso, son apuestas,
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se pueden equivocar. Pero sí, quizás si me preguntas a mí probabilidades basados en este
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panorama previo y en lo que han reflejado las encuestas desde antes y hasta ahora,
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quizás las probabilidades son 70-30. Todavía Lula podría movilizar una gran
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cantidad de gente y podría suceder que Lula le dé la vuelta.
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¿Todavía ves ese escenario como posible?
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Sí, plausible, pero no es el más probable. O sea, es plausible, ahí está,
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pero no es el más probable y por lo tanto ya tenemos que empezar a hablar justo de lo
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que tú estás diciendo. ¿Qué implicaciones tiene esto para América Latina y Estados Unidos?
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A ver, y vamos a eso. ¿Qué implicaciones podría tener?
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¿Cómo cambia la dinámica de Brasil con el mundo a partir de esto,
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de un escenario así?
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Primero vamos a ver a un Brasil mucho más orientado hacia
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Trump, hacia la política exterior de Estados Unidos,
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tanto para América Latina como para el mundo.
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No olvidemos que venimos de un escenario de choque entre Lula
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y Trump que se ha manifestado, por ejemplo,
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en aranceles que todavía hoy están vigentes,
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aranceles que se han estado negociando,
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pero que al final del camino permanecen,
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por lo menos para muchos productos,
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y sobre todo este escenario confrontativo
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no solo en términos de América Latina
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y de lo que ha sido la política estadounidense
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para América Latina,
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sino en general a nivel global.
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Brasil es un muy importante miembro de los BRICS.
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Brasil, Rusia, India, China, Sudáfrica,
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plus otros países que se han sumado a los BRICS.
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Y Trump, bueno, trae atoradísimo a los BRICS
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por sus propuestas de utilizar una moneda alternativa
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que no sea el dólar y por su banco de desarrollo
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y otro tipo de cuestiones que dice Trump,
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voy a terminar implementando aranceles a todos esos países
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y sanciones, etcétera.
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Entonces lo que propone Flavio, por ejemplo,
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es salirse de los BRICS.
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No sabemos si esto lo va a implementar,
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pero estaríamos hablando.
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Fíjate, imagínate qué importante a nivel global ya no serían los BRICS,
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Sí, sí, de verdad, los RICS Plus.
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Habría que entender lo que significaría Brasil fuera.
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Cuánto tiempo llevan funcionando como alianza económica estos países?
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Llevan más de dos décadas.
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Estamos hablando de un cambio realmente.
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que era originalmente un mecanismo de concertación y fue evolucionando
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hacia convertirse en un mecanismo de mucho más cooperación y de ya fondos
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de inversión conjuntos y sobre todo representan un símbolo de una
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política exterior alternativa a Occidente,
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no alternativa a Estados Unidos.
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Entonces a Trump de verdad pocas cosas le electrifican más
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que los bricks y sus decisiones.
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Y entonces imagínate un Flavio Bolsonaro saliéndose de los bricks o por lo menos
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llevando una voz distinta,
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porque si vamos a ver a un Flavio mucho más cercano a Trump,
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incluso que lo que estuvo Jair en su momento.
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Porque también hay que entender que Trump dos mil veintiséis no es el mismo
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Trump que en dos mil dieciocho, dos mil diecinueve. Trump, por ejemplo,
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para efectos de América Latina,
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lanza todo este operativo regional de seguridad
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que empieza por designar a ciertos cárteles como organizaciones terroristas y, por lo tanto,
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a combatirlos tal y como se combate al terrorismo, de la misma forma.
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Y sí, llevándose a Maduro, atacando los buques en el mar, yendo por los cárteles.
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Ahora entonces vas a tener a Brasil sumándose a esta iniciativa y esta serie de iniciativas,
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y alineándose con Trump junto con otros muchos gobiernos latinoamericanos,
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como lo hemos visto, ahora tendrías a Brasil en esa misma…
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Sí, en el mismo grupo de Argentina, el grupo de El Salvador, Colombia,
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ahora Ecuador se suma a Perú, Betis, Chile.
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Entonces tienes a países,
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a un grupo de países al que ahora se añade Brasil y que
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tiene todas estas implicaciones para el continente latinoamericano.
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Muy probablemente, por ejemplo, en materia comercial,
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a mí no me sorprendería absolutamente nada que veas a Trump facilitando
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negociaciones para eliminar los aranceles que le impuso al gobierno de Lula y que
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ahora podríamos ver, pues quizás, aliviados. Ahora,
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dicho eso, también me parece importante señalar lo siguiente.
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Brasil no puede, de ninguna manera, romper su relación comercial con China.
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Brasil, el comercio entre China y Brasil, China para Brasil,
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representa el 27 por ciento de su comercio en bienes frente a Estados Unidos,
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es que representa 13 por ciento. Y esta es una realidad.
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Materiales y le dan a elegir. Probablemente se va con China.
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Si no vas a tener que mostrar un pragmatismo de cómo ideológicamente
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y políticamente mostrarse con Trump,
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pero al mismo tiempo no romper de ninguna manera con China.
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Entonces vamos a ver una relación ahí,
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como como tratando de navegar porque Estados Unidos va a tratar de presionar
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a Brasil de romper ciertos lazos con China y Brasil no necesariamente lo va a hacer.
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Ahora, en cuanto a Rusia, por ejemplo, es interesante porque si tú ves hoy justo a
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Trump liberando sanciones a Rusia y estableciendo un acuerdo de diésel con Rusia y pareciera que
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hay un acercamiento, un nuevo acercamiento entre Trump y Putin, ahí Brasil no tiene
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necesariamente que generar ninguna clase de ruptura. De hecho, Jair Bolsonaro, el papá,
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no rompió con Rusia y no se sumó a las sanciones internacionales tras la
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invasión rusa-ucránica. Tendremos que estar muy pendientes de lo que suceda
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por allá el domingo en Brasil. Muchas gracias por acompañarnos Mauricio. Muchas
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gracias Fer, un gusto platicar con la audiencia como siempre. Hasta aquí la
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edición de hoy a nombre de Leo Zuckerman les doy las gracias por
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habernos acompañado. Los invito a quedarse con la programación de NMASFORO.
