En un diálogo extenso y sin matices, el presidente argentino Javier Milei habló con el periodista Andrés Oppenheimer en CNN en Español sobre los principales ejes de su gestión y la coyuntura regional. Desde la simbología de la motosierra como representación del ajuste hasta una definición tajante sobre Venezuela, Milei defendió su programa económico, justificó su política exterior y aseguró que su objetivo central es “hacer de la Argentina la economía más libre del mundo”.
Periodista: Javier Milei, muchas gracias por recibirnos.
Presidente: ¿Qué tal? ¿Cómo está, Andrés?
Periodista: ¿Esta motosierra está siempre acá? ¿O la puso hoy?
Presidente: La motosierra vive acá y es sin lugar a dudas uno de los máximos símbolos de lo que es esta gestión nosotros hicimos el ajuste fiscal más grande de la historia, porque para encontrar recortes del 30% del gasto público en términos reales después de la guerra no hay ningún caso. Pero además eso fue solamente una parte del ajuste que fue nosotros teníamos un déficit fiscal de cinco puntos del PBI, pero además teníamos un cuasi fiscal, que es el del Banco Central de10 puntos del PBI y el del tesoro lo cerramos en el primer mes de gestión y el del Banco Central en 6 meses. Entonces es un símbolo de quitar, porque aparte hay una frase muy interesante de Milton Friedman y también digamos que la usaba Murray Rothbard que señalaba que la verdadera presión fiscal que experimenta un país es el tamaño del gasto público. Ese gasto público de alguna manera hay que financiarlo. Argentina, como muchos otros, siempre la primer forma de tratar de financiarlo es básicamente con deuda, que son impuestos futuros, que es mantener la fiesta en el presente y que pague la cuenta las generaciones futuras, lo cual es una inmoralidad, pero después, en algún momento, esa fuente se agota. Entonces después recurren a la emisión monetaria, que es otra forma de impuestos, que es el impuesto inflacionario y eso también tiene varios problemas porque, por un lado, distorsiona los precios, y la inflación además es un impuesto muy regresivo, y la otra forma de subir los impuestos explícitos, y eso después también termina matando el crecimiento económico.
Periodista: Después quiero preguntarle más en profundidad sobre Argentina. Pero, antes, presidente, hablemos de los temas más candentes.
Presidente: Usted me preguntó de la motosierra. Yo me enganché con la motosierra.
Periodista: Es que no puedo resistirlo porque es la primera vez que me siento a entrevistar un presidente y me pone una motosierra de él en la nariz. Presidente, hablemos de la crisis más importante del continente, Venezuela, obviamente. Usted, el 20 de diciembre, si mal no recuerdo, firmó una declaración con otros países del Mercosur diciendo que apoyaban la presión de Estados Unidos contra el régimen de Maduro. Pero usaban la palabra presión, el presidente Trump está hablando de algo más, está hablando de ataques terrestres. ¿Usted apoyaría una invasión?
Presidente: Absolutamente. No lo llamaría invasión, lo llamaría liberación. El régimen de Maduro es a América Latina hoy, lo que fue Cuba, el castrismo en los 70. Básicamente el socialismo del siglo XXI intenta instalar el comunismo desde la vía democrática, pero por la propia dinámica que llevan estos regímenes, terminan en situaciones totalitarias. En el caso de Maduro es un dictador y está vinculado al narcotráfico y además ha contaminado el continente con espías, con actos subversivos y que han trabajado en contra de gobiernos con signos distintos al socialismo del siglo XXI. Por eso también, a países alineados con el socialismo del siglo XXI, que son financiados por este narcoterrorista asesino, después no lo quieren condenar.
Periodista: Presidente, hay mucha gente que no le gusta, obviamente, el régimen de Venezuela, pero temen que sea una invasión unilateral de Estados Unidos eso le dé munición a la izquierda o a la ultra izquierda para por generaciones revivir el tema del imperialismo yanqui. No sería, para ponerlo de otra manera, ¿qué dice usted sobre el argumento de que esto tiene que hacer una acción acordada, coordinada con varios países de amigos?
Presidente: Después usted puede coordinar la solución y ponerle el formato que quiera, lo que está claro es que Venezuela tiene un régimen dictatorial ilegítimo y que ha perdido las urnas y que ha violentado los resultados, no reconoce los resultados, entonces está ilegítimamente en el poder sostenido sobre las Fuerzas Armadas, usted dígame si eso le parece justo. Porque la pregunta es al revés, ¿usted cree que la situación que viven los venezolanos es junta?
Periodista: Obviamente. Si usted lee las cosas que yo escribo sabe que soy un crítico.
Presidente: Estamos haciendo un diálogo, parte del diálogo, mis respuestas las puedo plantear en preguntas retóricas.
Periodista: Sí, Presidente. Pero la pregunta era si no tenía que haber…
Presidente: Yo estoy de acuerdo con Estados Unidos avance, y si necesitan de mi apoyo lo va a tener porque es un régimen dictatorial narcoterrorista que ha infectado a todo el continente, inyectando dinero para generar problemas en todos aquellos gobiernos que no responden al socialismo del siglo XXI. Más claro que échele agua.
Periodista: ¿Qué tipo de apoyo podría prestar Argentina?
Presidente: El que me requieran.
Periodista: ¿Le han requerido algo hasta ahora?
Presidente: Aún no, pero yo estoy dispuesto a ayudar, estoy dispuesto a dar la batalla por la libertad en todo el mundo.
Periodista: ¿Cómo se podría hacer ese apoyo? ¿tropas? ¿recursos?
Presidente: Lo evaluaremos cuando nos hagan los pedidos. Si los podemos responder, lo vamos a hacer.
Periodista: Maduro dice que todo esto es un plan de Estados Unidos para apoderarse del petróleo.
Presidente: No me importa nada lo que diga un mentiroso, narcoterrorista, asesino como Maduro.
Periodista: Brasil dijo en esa misma reunión, de diciembre del Mercosur, que sería una catástrofe humanitaria, palabras textuales si no me equivoco del presidente Lula…
Presidente: Alineado con el socialismo del siglo XXI.
Periodista: O sea, ellos proponen una salida diplomática. ¿Puede haber una salida diplomática?
Presidente: Alineado con el socialismo.
Periodista: Pero, ¿puede haber una salida diplomática como la que propone Brasil?
Presidente: No creo, porque la solución de los aliados del socialismo del siglo XXI es: que no paguen los costos por las aberraciones que hicieron.
Periodista: Entonces, para pasar a otro tema
Presidente: Los socios se cuidan. Hay un dicho conocido acá, que dice que entre bomberos no se pisan la manguera.
Periodista: ¿Usted habló con Lula de esto personalmente?
Presidente: No tengo nada que hablar con Lula sobre este tema.
Periodista: Yo vi los videos. Su saludo con él fue frío, gélido casi, o sea, ¿no se encontraron detrás de los corredores?
Presidente: No
Periodista: ¿No hablaron? ¿Ningún contacto personal, ni lo buscó?
Presidente: Ni me interesa.
Periodista: Usted dijo por esa época, no hace mucho, hace pocos días, que Sudamérica ha despertado y hay un giro hacia la libertad, sus palabras refiriéndose a los gobiernos de derecha, o centro derecha, o promercado, como queramos llamarlos, que han ganado elecciones en los últimos tiempos, empezando por usted, Ecuador, Bolivia, Chile, ahora, etcétera, etcétera. ¿Se está formando un bloque de países, como queramos llamarlo, pro libre mercado, centro derecha, derecha?
Presidente: Pareciera que la región ha despertado de la pesadilla del socialismo del siglo XXI; la gente está descubriendo que efectivamente es una que yo termine esto tengo pensado irme a vivir a un campo, solo con mis perros, y dedicarme a escribir y dar conferencias.
Periodista: Se lo voy a recordar, presidente, porque el presidente Menem, a quien entrevisté aquí, decía lo mismo. Le fue muy bien en el primer mandato.
Presidente: Bueno, yo le voy a contar algo.
Periodista: Regularmente bien en el segundo mandato.
Presidente: Le voy a contar algo.
Periodista: Y se mareó.
Presidente: Bueno.
Periodista: A otros les pasó lo mismo.
Presidente: Le voy a contar algo. De hecho, ese es mi ideal de vida. Y el otro día, días atrás, yo me pregunté por qué tenía que esperar tanto para construir ese equilibrio. Si vivo en un lugar que es una quinta de 28 hectáreas, entonces ¿sabe qué hice? Había una casita donde se guardaban las herramientas, la refaccioné y me fui ahí. ¿Comprende? Yo no tengo la lógica de otras personas. Yo ya descubrí qué es lo que me da felicidad en mi vida y yo obro de acuerdo a eso. Es decir, el objetivo que usted tiene en la vida es ser feliz. Cuando usted descubre qué cosas lo hacen feliz, listo, hace eso. Para mí, esto es un trabajo.
Periodista: Pero el poder marea.
Presidente: Bueno, está bien, pero el punto es: ¿para qué quiere usted el poder?
Periodista: No, yo se lo estoy preguntando críticamente.
Presidente: Yo tengo claro para qué quieren el poder algunas personas. En usted… pero no es algo que hay un salto, o sea, hay toda una evolución, hay toda una evolución. Entonces, obviamente, si usted toma un video mío de hace 15 años, la forma…
Periodista: Yo hablo de hace cuatro meses, cinco meses. ¿Cuál es la evolución? ¿Qué lo llevó a bajar un poco el tono de la confrontación?
Presidente: Es que con las cosas que confronto sigo confrontando igual. Con lo que es el robo, la mentira, la calumnia, la injuria, todos esos mis valores, eso es lo mismo, la injusticia, o sea, con eso sigo siendo igual, pero en el medio hay learning. Entonces, en los últimos nueve meses yo hice un learning muy fuerte, donde lo que yo creí que era monstruoso es mucho más monstruoso que lo que yo creía. Por suerte, como cuando hago los diseños de políticas lo hago con una perspectiva de gran aversión al riesgo, entonces siempre estamos preparados para escenarios malos, pero en el medio hemos hecho un learning muy, muy fuerte, y eso también acomoda las ideas. Quizás si yo…
Periodista: ¿Usted está hablando de las elecciones de la ciudad de Buenos Aires que perdieron antes de ganar las nacionales?
Presidente: No, las de la ciudad de Buenos Aires las ganamos, la de la provincia de Buenos Aires perdimos.
Periodista: Perdón, la provincia de Buenos Aires.
Presidente: No, pero estoy hablando de todo el proceso que fue desde marzo hasta fin de octubre, es todo un proceso, y ahí aprendí muchísimas cosas, y el aprendizaje fue tan fuerte que tomé conciencia mucho más profunda sobre las que no sé. Si usted me permite, lo voy a hacer con una metáfora que me la aprendí de nuestro prócer del liberalismo, Alberto Benegas Lynch (hijo), que a él se la hizo un profesor en Estados Unidos: hizo dos círculos, uno pequeñito y uno muy grande, dijo “lo que está dentro del círculo es el conocimiento”; cuando usted tiene un conocimiento chiquito tiene una idea de lo que desconoce chiquitita, cuando usted aprende un montón empieza a tomar una conciencia enorme de lo que no sabe. Fíjese, ahora vayamos a una de mis respuestas: ¿qué le dije yo? El día que deje el poder, el día que termine con este trabajo, porque para mí es un trabajo, no solo que no opino sobre lo que deben hacer políticos de otros países, no lo haría ni siquiera para el caso argentino.
Periodista: Presidente, se ha especulado mucho de que su hermana Karina está teniendo un perfil político cada vez más alto, ¿usted descarta que ella sea candidata a algo en el futuro?
Presidente: Voy a contestar con mi propia experiencia. En el año 2018, a fin de año, en un local bailable que se llama New York City, que tiene una Estatua de la Libertad, o sea, por eso justo despedir el año ahí, el profe Espert se lanza a su campaña presidencial, entonces viene el profesor Alberto Benegas Lynch (hijo) y me dice, me lleva a un costado y me dice: “Javier, usted no se va a meter en esto, ¿no?, porque lo necesitamos en la batalla cultural”. Y yo le dije: “No, profesor, de ninguna manera, mire dónde estoy”. Si le erré así en mi caso, ¿qué puedo decir del caso de mi hermana?
Periodista: O sea, ¿me está diciendo que no lo descarta?
Presidente: Lo que le estoy diciendo es que no lo sé, porque yo sí sé las circunstancias y los elementos que a mí me llevaron a esto, a tomar esta decisión, pero esto no es gratis, tiene un montón de costos. Entonces, ¿uno por qué paga estos costos?, ¿por qué yo pago todos los costos que pago en términos de mentiras, de calumnias, de injurias, de la cantidad de aberraciones horrendas que han dicho, dicen y van a seguir diciendo? Deme un segundo. Entonces, ¿por qué lo hago? Lo hago por la gloria, lo hago por el bronce, por eso es una decisión personal y es de cada persona. Yo, si quiere, lo invito a ir al despacho de mi hermana, que es el que está acá al lado, y le pregunta a ella a ver si le interesa. Yo ya le digo: yo, cuando me preguntaron, dije una cosa y la vida me cambió de semejante manera que terminé siendo presidente.
Periodista: Presidente, me dicen que se nos acabó el tiempo. Quiero una última rápida: su gobierno ha sido salpicado, tocado, por algunos así llamados escándalos de corrupción, como el caso de la criptomoneda Libra. ¿Qué medidas…?
Presidente: Sí, que en Estados Unidos ya le liberaron los fondos a Davis y está claro que no hubo estafa, que no hubo nada, es decir, que era un conjunto de personas que entraron en un mercado muy particular, para muy pocas personas, y que sabían el riesgo que estaban tomando, por lo tanto, no hubo engaño, no hubo estafa, no hubo nada, pero políticamente le hicieron un ruido enorme.
Periodista: ¿Qué medidas va a tomar usted en 2026 para evitar siquiera…?
Presidente: Estoy mucho más prudente. A ver, la idea me pareció genial ex ante, la decisión me pareció correcta; ex post, con todo lo que se me vino, no lo voy a volver a hacer.
Periodista: Finalmente, porque me están echando, no usted, se nos acabó el tiempo, pero rápidamente, rapidísimamente, tres objetivos fundamentales para 2026.
Presidente: Crecer, bajar la pobreza y terminar la inflación.
Periodista: Sí, pero en términos concretos, leyes, medidas.
Presidente: Ah, bueno, todo lo que yo prometí en la campaña lo mandé a extraordinarias, ya está aprobado el presupuesto con déficit cero, está aprobado Inocencia Fiscal, tiene dictamen en el Senado la modernización laboral y la ley de glaciares, y también están esperando para entrar la reforma tributaria y lo que tiene que ver con el endurecimiento del Código Penal. Eso que fue mi promesa de campaña para los próximos años, ¿sabe cuándo lo voy a terminar? El primero de marzo, cuando empiecen las ordinarias, ya va a estar terminado. A partir de ahí, la etapa que sigue es el Consejo de Mayo, que básicamente se trata de nueve puntos, y, por ejemplo, hay uno que dice propiedad privada; la contracara de eso, ¿sabe qué es?, avanzar en la agenda desregulatoria. Bueno, son cosas por el estilo. Son un conjunto de reformas. Hay 332 hojas, que es una de las partecitas de lo que se viene, es solamente una parte, o sea, hay muchísimo más, pero bueno, el paso es que cierren extraordinarias y que con eso cumplí todas las promesas de campaña para la elección de medio término. Voy a pasar a avanzar en lo que es el Consejo de Mayo y después tenemos muchísimas más reformas. Para que más o menos se dé una idea, hay 600.000 decretos que traban la economía. Entonces nosotros estuvimos trabajando sobre 70.000. ¿Sabe por qué? Porque son los que están digitalizados. En cuanto terminemos eso y lo tengamos digitalizado, vamos a ir sobre esos 530.000 que todavía no pudimos mirar. No solo eso, nosotros hicimos 13.000 reformas estructurales en dos años, y ¿sabe lo que planeo hacer? El gobierno ya no solo más reformista de la historia argentina, sino de la historia de la humanidad. Es decir, yo estoy fuertemente comprometido con hacer de Argentina la economía más libre del mundo. Lo puedo lograr o no. Y si no lo logro, tengo la esperanza de que lo logrará quien venga detrás mío.
Periodista: Presidente Javier Milei, muchas gracias por su tiempo.
Presidente: Andrés, un placer enorme. Gracias por haberme permitido estar en su programa.
